Перейти к содержимому


Добро пожаловать в Сообщество производственных менеджеров

Добро пожаловать в Сообщество производственных менеджеров, промышленный форум номер один в России и СНГ. Регистрация открыта для всех, поэтому зарегистрируйтесь и принимайте участие в дискуссиях прямо сейчас! Вход Регистрация

Почему концепция «Шесть сигм» не популярна в России так, как, например, в США и Европе?


44 сообщений в этой теме

#41 Андрей Поляков

  • Сообщество UP-PRO.RU
  • Pip
  • 35 Сообщений:

Отправлено 02 марта 2019 - 05:34

Не соглашусь с вами, что конструктор не определяет поля допусков. Конструктор задает размеры и допуски на них. И программные продукты здесь не причем.
Технолог определяет технологические размеры, допуски на них, припуски на обработки и т.д. для обеспечения конструкторских размеров на деталях. Было всегда так.
Может, что-то изменилось?

#42 Загидуллин Равиль

    УГАТУ

  • Сообщество UP-PRO.RU
  • Pip
  • 13 Сообщений:

Отправлено 02 марта 2019 - 07:59

Просмотр сообщенияАндрей Поляков (02 марта 2019 - 05:34 ) писал:

Не соглашусь с вами, что конструктор не определяет поля допусков. Конструктор задает размеры и допуски на них. И программные продукты здесь не причем.
Технолог определяет технологические размеры, допуски на них, припуски на обработки и т.д. для обеспечения конструкторских размеров на деталях. Было всегда так.
Может, что-то изменилось?

Поскольку разговор касался размерного анализа, то речь шла, естественно, о технологических параметрах. Именно на стадии разработки ТП определяются припуски, обусловленные допусками размеров на операциях, с учетом колебаний припусков. Конструкторские допуски на размеры чаще определяют характер собираемости - наличие или отсутствие зазоров/натягов, а также расположение одних поверхностей относительно других (базовых), например, биение и пр. Что касается программных продуктов, то функции типа 3D Soling позволяют автоматически определять, например, величину зазора/натяга на вале, на который устанавливаются втулки, з/колеса и пр.

#43 Андрей Молодцов

    S3

  • Эксперт UP-PRO.RU
  • Pip
  • 29 Сообщений:

Отправлено 05 марта 2019 - 05:19

Просмотр сообщенияАркадий Вересков (04 декабря 2014 - 10:44 ) писал:

Добрый вечер,
1. Текущий уровень качества внутренний рынок пока съедает, не жалуется
2. Отсутствует корректная система учета качества и показатели ( бывает такое)
3. Отсутствует применительная система, которая скажет сколько стоят дефекты $ и менеджмент поэтому не интересует, не понимая объем потерь
4. Отсутствуют специалисты в данной области на предприятии
5. Менталитет и традиционная субкультура, сопротивление изменениям работников
6. Согласен полностью с Андреем и однозначно - применима только при стабильном уровне процессов
7. Почему 6 сигм? Применяются и другие инструменты
8. Масштаб применения растет на сам деле, может не так быстро как нам хотелось бы, но так есть
С уважением,
В основном согласен с Аркадием - разделяю его 8 ответов, от себя добавлю еще:
9. Степень стандартизации слабая, работать с поставщиками и с клиентами через регаламенты очень мало кто начал, + строгость внутренней регламентации разбалтывается обычно на уровне высшего и среднего менеджмента;
10. Западный подход к конкурсной организации любых начинаний у нас слабо работает, институты Лидерства уничтожали более 70 лет в ссср и уже давно продолжают в нынешней стране....того самого рядового Лидерства, которому в США и ЕС приучают с детства (известная фраза Гарварда - мы вас учим не чтобы пополнять ряды соискателей, а чтобы вы создавали рабочие места....у нас заменяется фразой: приходя на первое место работы забудь все чему тебя учили в вузе).
На самом деле не только "3. Отсутствует применительная система, которая скажет сколько стоят дефекты $ и менеджмент поэтому не интересует, не понимая объем потерь", но и сколько стоят любые нестабильные выходы, увеличивающие трудоемкость не оценивается.....очень мало предприятий умеет дотошно считать и моделировать затраты на уровне до участка, чтобы потом сравнивать с реальными значениями и вводить управление отклонениями.
ФСА анализ осваивают немногие, а те кто должным образом освоил становятся по своей стоимости недоступны для большинства предприятий - рынок находит им лучшее, вышеоплачиваемое применение.....

#44 alexnepoklonov

  • Сообщество UP-PRO.RU
  • Pip
  • 1 Сообщений:

Отправлено 15 марта 2019 - 02:27

В чистом виде концепция 6 сигм это уже архаизм. Сейчас эта методология называется LEAN Six Sigma (L6S) и включает в себя 3 разных взгляда:
1. Показатель стандартного отклонения в процессах относительно ожиданий клиента. 6S означает стандарт в 3.4 ошибки на миллион вероятностей. Старый стандарт эффективности процесса был 3-4 сигма, что означает 6200-67000 ошибок на миллион вероятностей.
2. Это философия непрерывного улучшения процессов и операций.
3. Это методология по внедрению проверенных инструментов настройки процессов и снижению потерь.
ТОС также прекрасно интегрируется с L6S, создавая тем самым мощнейший мыслительный инструмент.

Единственная причина, по которой в РФ не применяются современные подходы L6S это банальное незнание, либо отсутствие системного понимания этой методологии у менеджмента. Все остальные причины это просто мифы, которые существуют для самооправдания.
Ученье - свет, а знание - сила. Ничего не поменялось.

#45 Загидуллин Равиль

    УГАТУ

  • Сообщество UP-PRO.RU
  • Pip
  • 13 Сообщений:

Отправлено Сегодня, 02:45

Просмотр сообщенияalexnepoklonov (15 марта 2019 - 02:27 ) писал:

В чистом виде концепция 6 сигм это уже архаизм.
Единственная причина, по которой в РФ не применяются современные подходы L6S это банальное незнание, либо отсутствие системного понимания этой методологии у менеджмента. Все остальные причины это просто мифы, которые существуют для самооправдания.
Ученье - свет, а знание - сила. Ничего не поменялось.

Менеджмент тут не причем. Использование 6 сигм возможно только при высокоточном оборудовании, оснастке и инструменте. Lean в 6 сигма - это приставка родственная пятой ноге у собаки. О каком бережливом/бедном производстве может идти речь, если используется дорогостоящее оборудование. ТОС вообще псевдотеория с кучей ошибок - http://www.forum.mbq...ddd2064d151d79d





1 человек читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей