Перейти к содержимому


Добро пожаловать в Сообщество производственных менеджеров

Добро пожаловать в Сообщество производственных менеджеров, промышленный форум номер один в России и СНГ. Регистрация открыта для всех, поэтому зарегистрируйтесь и принимайте участие в дискуссиях прямо сейчас! Вход Регистрация

Как узнать, хорошая ли у компании СМК?

СМК качество

34 сообщений в этой теме

#11 Андрей Поляков

  • Сообщество UP-PRO.RU
  • Pip
  • 38 Сообщений:

Отправлено 25 июня 2018 - 03:05

Роман, что или кто по вашему обеспечивает качество деятельности компании?

#12 Роман Сюров

  • Эксперт UP-PRO.RU
  • PipPip
  • 69 Сообщений:

Отправлено 25 июня 2018 - 03:27

Постоянно это повторяю - первый руководитель.

#13 Андрей Поляков

  • Сообщество UP-PRO.RU
  • Pip
  • 38 Сообщений:

Отправлено 25 июня 2018 - 03:58

Просмотр сообщенияРоман Сюров (25 июня 2018 - 03:27 ) писал:

Постоянно это повторяю - первый руководитель.
Согласен на все 100.
А вторая часть вопроса - что обеспечивает качество деятельности компании?

#14 Андрей Молодцов

    S3

  • Эксперт UP-PRO.RU
  • Pip
  • 38 Сообщений:

Отправлено 26 июня 2018 - 01:18

По СМК странно вести какие либо разговоры в отрыве от клиента. Именно он определяет ее состоятельность на конкретном предприятии, воспринимая степень удовлетворенности своих совокупных требований (заявленных и разумно ожидаемых) к заказываемой/приобретаемой продукции (во всем спектре сопоставлений с конкурентными образцами) + иногда и к разработке, процессу изготовления (16949, IRIS..). СМК начинается с клиента и хорошо работает там, где на каждом шаге процесса, во всех ответвлениях его исполнения (управленческие, поддерживающие, производственные/операционные) имеется "оглядка" на этот первоисточник.
А структурированность и механика уже дело второго порядка, для ее наладки и поддержания есть целый перечень стандартов, чеклистов, шаблонов и лекал...аудиторов и форм аудита.

#15 Андрей Поляков

  • Сообщество UP-PRO.RU
  • Pip
  • 38 Сообщений:

Отправлено 26 июня 2018 - 03:27

Просмотр сообщенияАндрей Молодцов (26 июня 2018 - 01:18 ) писал:

По СМК странно вести какие либо разговоры в отрыве от клиента...

Хорошо. А как вы ответите на вопрос темы "Как узнать, хорошая ли у компании СМК?"

#16 Андрей Поляков

  • Сообщество UP-PRO.RU
  • Pip
  • 38 Сообщений:

Отправлено 26 июня 2018 - 03:45

По моему мнению, раз мы пишем в теме "Как узнать, хорошая ли у компании СМК?", качество деятельности компании обеспечивает Система Менеджмента Качества! Многие смешивают понятия СМК и Качества продукции, ставя знак равенства между ними. Это заблуждение! Хотя связь безусловно есть. Именно заблуждаясь, многие компании в 90-е годы ринулись в ИСО, думая, что у них теперь попрет качество продукции. Результат все известен.
СМК обеспечивает стабильность уровня качества продукции, того который есть в компании сегодня. Для изменения этого уровня качества продукции, СМК не достаточно. Вы можете расстрелять директора по производству и с ним директора по качеству, но уровень не изменится!
Изменение уровня качества продукции - это технический директор. Он, за счет новых конструкций, оборудования, технологий может и должен обеспечить скачек уровня качества продукции. Я умышлено упускаю мелкие ежедневные изменения, которые влияют на качество продукции, незначительно уменьшая показатель ppm.
Вот и получается, что хорошая работающая СМК обеспечивает стабильность качества продукции, которую мы можем анализировать по показателю ppm, который должен быть, по меньшей мере неизменным, например - в сравнение, прошлый год к текущему.

Отсюда, ответ на вопрос -как узнать, хорошая ли у компании СМК? - посмотреть динамику ppm. Роман Сюров об этом писал в этой теме.

#17 Андрей Молодцов

    S3

  • Эксперт UP-PRO.RU
  • Pip
  • 38 Сообщений:

Отправлено 26 июня 2018 - 05:35

Просмотр сообщенияАндрей Поляков (26 июня 2018 - 03:45 ) писал:

СМК обеспечивает стабильность уровня качества продукции, того который есть в компании сегодня. Для изменения этого уровня качества продукции, СМК не достаточно. Вы можете расстрелять директора по производству и с ним директора по качеству, но уровень не изменится!
Изменение уровня качества продукции - это технический директор. Он, за счет новых конструкций, оборудования, технологий может и должен обеспечить скачек уровня качества продукции. Я умышлено упускаю мелкие ежедневные изменения, которые влияют на качество продукции, незначительно уменьшая показатель ppm.
СМК, как система не отделима от Производственной...в том виде как она функционирует во все направления, как бы организационно они не группировались - границы ответственности Производственного, технического, прочих директоров. В шапке стоит ответ на вопросы: кто мы, зачем мы, для кого мы?!? и дальше протягивается цепь взаимоотношений людей и технических средств для удовлетворения получаемых по названным вопросам ответов.
Если мы поставщик международной компании, кто имеет много требований к системе (на полное соответствие ИСО) и жесткий контроль структуры себестоимости по цепям поставки....то СМК должна подчинить все процессы жесткому контролю и тщательной проработке по PDCA, самоаудиту по шаблону аудитов сертифицирующих органов и представителей клиента. Если наш целевой клиентский сегмент менее требователен и к ИСО, и к вариации определенных параметров, не влияющих на безопасность продукции,.. больше сосредоточен на цене (ретейл ТНП например), то наша СМК будет настроена на контроль и отработку пиков, на принцип Парето без лишней бюрократизации (аудиты и аналитика только по узким местам, пикам....остальное покрывает оборот, рентабельность, диапазон границ заявляемых ключевыми характеристик).... отсюда и вопрос - можно ли сравнивать эти СМК, какая из них хорошая, а какая нет?

#18 Андрей Поляков

  • Сообщество UP-PRO.RU
  • Pip
  • 38 Сообщений:

Отправлено 06 июля 2018 - 03:54

Просмотр сообщенияАндрей Молодцов (26 июня 2018 - 05:35 ) писал:

СМК, как система не отделима от Производственной...

И как же, по вашему, узнать хорошая у компании СМК или нет? Какой вопрос задать потребителю/клиенту?
И второе. Правильно ли я вас понял, что в зависимости от продукции или требований к ней, разные Системы Менеджмента Качества на предприятии? Сравнивая ИСО 9001 к примеру.

#19 Андрей Молодцов

    S3

  • Эксперт UP-PRO.RU
  • Pip
  • 38 Сообщений:

Отправлено 09 июля 2018 - 10:53

Просмотр сообщенияАндрей Поляков (06 июля 2018 - 03:54 ) писал:

И как же, по вашему, узнать хорошая у компании СМК или нет? Какой вопрос задать потребителю/клиенту?
И второе. Правильно ли я вас понял, что в зависимости от продукции или требований к ней, разные Системы Менеджмента Качества на предприятии? Сравнивая ИСО 9001 к примеру.
По порядку. Узнать хорошая СМК или нет достаточно просто, хорошая СМК удовлетворяет требования своих основных клиентов к совокупному продукту предприятия - товар+ сервис(или только сервис/услуга). Если в этот комплект, как я указал выше, входят требования на сертификацию и соответствие стандартов ИСО и прочих, значит !теоретически! хорошей она будет только соответствуя им (есть в наших краях забавные примеры, когда клиент требует не только 9001, но и специфические 16949, IRIS не имея должно развитой собственной ПС и возможности проводить аудит, ставить и контролировать КПЭ, управлять поставщиком....в итоге идет диссонанс его требований и реальной потребности - настроенная СМК при соответствии ИСО "не хороша"...потребителю эти опции по факту не важны).
Поэтому первый вопрос - узнать что !!действительно!! нужно потребителю/клиенту (основному по Парето) и настраивать СМК под удовлетворение этой потребности. Одним вопросом тут не обойтись....лучше всего начинать с документа на подобии RFQ, и контактировать со всеми его службами, от продаж до операционной...проводить опрос удовлетворенности, самим разрабатывать для себя КПЭ, чтобы показывать клиенту разные аспекты совокупного продукта.
Так что - зависимость тут не от продукта, а от требуемого "совокупного продукта" - это разные вещи. По сути, после развала плановой экономики, никому не нужны продукты....всем нужен !!сервис!!, где продукт лишь составная часть.
ИСО 9001 - это хорошая штука, для того чтобы вся цепь создания ценности, от изготовителя материалов до объекта розничной торговли, "говорила на одном языке", чтобы процессный подход был сквозной, чтобы все понимали принципы управления бизнеса друг друга и можно было рассчитывать на адекватные ответы/реакцию, за счет этого, снижать риски и соответствующие им затраты.
В нашей стране ИСО 9001 укоренился в автомобилестроении, благодаря волне иностранных производств и закона о промсборке - простимулировавшего развитие локальных поставщиков...в остальных индустриях это в лучшем случае некий ориентир базовых правил, но не рабочий инструмент. Нет цепи - "от меня требуют это и я требую это, и мой поставщик требует у своих поставщиков..."
Отсюда вывод: Хорошая СМК будет та, которая обеспечивает качество(как соответствие заявленным и подразумеваемым требованиям клиента) совокупного продукта (сервиса)....с ИСО или без.

#20 Андрей Поляков

  • Сообщество UP-PRO.RU
  • Pip
  • 38 Сообщений:

Отправлено 09 июля 2018 - 12:25

Просмотр сообщенияАндрей Молодцов (09 июля 2018 - 10:53 ) писал:

...Хорошая СМК будет та, которая обеспечивает качество(как соответствие заявленным и подразумеваемым требованиям клиента) совокупного продукта (сервиса)....с ИСО или без.

Двумя руками - за!
Но вот вопрос. - В чем или как измерить качество этого совокупного продукта?





1 человек читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей